2021年09月22日08:26 来源：学习时报
采访对象：谈燕，1981年11月生，上海人。2004年7月到解放日报社从事时政报道。2014年至2017年连续4年参加全国两会3月5日上海代表团全团审议的新闻报道工作。
采 访 组：田玉珏 路也
采访日期：2018年1月5日
采访地点：解放日报社
采访组：谈燕同志您好！习近平同志2007年10月离开上海到中央工作，此后每年全国两会他都到上海代表团参加审议。过去几年来，您作为《解放日报》记者，连续报道习近平同志出席上海团的活动。请您介绍一下这方面的情况。
谈燕：从2014年开始，我作为全国两会上海代表团的随团记者参加上海团的两会报道。习近平总书记参加上海团的审议，我有幸在现场聆听。现在回想起来，给我留下最深刻印象的就是他高度重视代表们提出的真知灼见。我今天就谈谈这方面的情况。
2014年3月5日下午，按照会务组安排，十二届全国人大上海代表团的58名代表在人民大会堂上海厅坐成内外两圈，等候总书记的到来。3点左右，总书记款款走来，先跟内圈的代表一一握手，随后就坐。他先向大家问候新年，说道：“我连续两届都是上海代表团的代表，已经三年多没去上海了。但每年两会期间，都会与大家见面、进行交流，看到大家，很亲切。”他说完这句话，我观察了一下参会代表，从表情可以看出，大家就好像见到久别重逢的亲人一般，很温暖很舒心。简短寒暄过后，上海代表团的8位代表先后作了发言。总书记在上海工作期间，和其中许多代表有过短暂工作交集，七年过去了，习总书记依然记得大家，能够一一叫出代表的名字，谈到上海的各项工作，更是如数家珍。
当时，上海自贸区刚刚挂牌成立不久，时任上海社科院院长王战代表在发言中向总书记汇报了自贸区下一步改革的相关建议。总书记非常关心自贸区的改革发展，在王战汇报过程中插话问道：“现在在自贸区注册的企业有多少家？有多少是外资企业？”王战回答道：“6000多家，其中10%是外资企业。”总书记说，在自贸区建设过程中要注重可复制和可推广，要把自贸区建成制度创新的高地，而不是政策优惠的洼地，要种“苗圃”而不是做“盆景”。直到现在，不栽“盆景”种“苗圃”的思想依然指导着自贸区建设工作。
朱国萍代表是来自基层社区的党总支书记，现代沪剧《小巷总理》就是以她为原型。在审议中，这位“小巷总理”通过一系列生动的案例，讲述了她们如何发动志愿者更好地参与到社区共治和自治当中，从而进一步加强社区治理工作。总书记很认可这种做法，他说：“朱国萍同志讲到的创新社会管理，故事讲得好，故事比道理生动。基础不牢，地动山摇。社会治理的重心必须落到城乡社区，社区服务和管理能力强了，社区就实了。我们国家的真正稳定，靠我们基层的同志。”
廖昌永代表是家喻户晓的歌唱家，当时还是上海音乐学院副院长、声乐歌剧系主任。他说自己之前在众人面前演唱不紧张，但作为人民代表发言就有些紧张。总书记安慰他，说：“大家都是代表，在这样一个场合，可以畅所欲言。”简简单单几句话，一下子拉近了距离，大家也都笑了起来。廖昌永代表谈到当时电视里热播的《中国好声音》《中国好歌曲》，他希望中国的传统歌曲也能走近百姓生活，走上世界舞台。让大家感到意外的是，总书记对这些流行的电视节目也很了解，对发扬中华优秀传统文化更是十分重视。他回应廖昌永代表说：“中国五千年文明是世界文化的河流中唯一没有干涸断流的文明。我们建设中国特色社会主义文化，树立核心价值观，必须弘扬民族传统文化，去找我们的精气神。文化的软实力是国家强盛的标志。”总书记还用中国足球来举例子，他说：“这些事情要作为我们的一个追求目标。就跟我们谈中国足球要跻身世界前列一样，看起来比较遥远，但是还得讲啊，你没有这个梦想，也不去想，就根本达不到。你想了才有这可能。”
来自市监察局的花蓓代表在发言中谈到中央八项规定实施一年以来的变化，但也担心“一阵风”。总书记就用“徙木立信”的典故讲商鞅变法是如何取信于民的。他表示，要让中央八项规定起到“徙木立信”的作用，就要令出必行，抓常抓久、抓细抓小，让群众看到决心，取得群众信任。2017年12月27日召开的中央政治局会议上，习总书记再次提到“徙木立信”这个典故，可见在总书记心目中取信于民是多么重要，这也是他久久为功战略定力的充分体现。
来自市环保局的张全代表谈到环境治理问题时，向习总书记报告了2013年长三角污染整治联防联动机制落实情况，并建议建立最严格的生态环境保护制度，努力建设美丽中国。总书记很关心地问：“PM2.5，上海比起北京怎样？”“去年12月份多一点，今年以来还可以。”张全代表回答道。总书记回忆起自己小时候在北京的生活，风趣地说：“那个时候的北京都不是PM2.5了，我看是PM250！”一句话把在场的代表都逗乐了。短暂放松过后，总书记追问道：“现在北京整治燃煤小锅炉动作很大，上海怎么样？”张全回答道：“上海的力度也很大，正在全面推进落实。”总书记听完，严肃而认真地说道：“过去各家各户都烧煤球炉，所以污染比现在更严重。党的十八大以来，我们提出生态文明建设目标，人民的生态意识在增强，认识也在提高，大家对环境污染的反应这么强烈，这是在一个发展阶段绕不开躲不开的事，必须要把治理污染当作一场攻坚战来进行推进，治理空气污染要有定力和努力。”总书记这一席话，既不回避问题，而且切中肯綮，真正是把“人民对美好生活的向往就是我们的奋斗目标”放在了心上，落实到行动中。
在两个小时的审议中，总书记不时提问，与发言代表一一交流。审议结束时，他希望上海牢记使命、不负重托、再接再厉，继续当好全国改革开放排头兵、科学发展先行者，走出一条符合特大城市特点和规律的社会治理新路子。在这次审议中，总书记还谈到了衡量一个省市经济发展整合水平的“标尺”，说他不看上海GDP总量有多大，也不看上海排在全国什么位置，他更看重的是上海在经济结构调整中对全国的贡献度有多大。那时候，总书记对经济发展的要求已经从追求数量转向追求质量，这与几年之后党的十九大报告中提出的“我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段”的判断非常一致，体现了总书记经济思想的一以贯之。
采访组：我们了解到，当时审议结束的时候习近平同志与曹可凡代表之间还有一段小插曲。请您讲一下当时的场景。
谈燕：那天确实有很多令人难忘的瞬间。我刚才讲到，习总书记一开始进入会场时，先是和内圈代表握了手。审议结束的时候，他又专程走到外圈，同坐在外圈的代表一一握手。这让在场的同志们既感到意外，又非常感动。可见，总书记非常体谅参会代表渴望同他握一下手的想法。虽然只是个小细节，但却是总书记平易近人、时刻同人民站在一起的最好体现。在和农民工代表朱雪芹握手的时候，总书记关切地问她是否已经落户上海；与民营企业家王均金握手时，总书记问起他企业在全国布点的情况；和一线工人李斌握手时，总书记夸他“是工人的优秀代表”。在和电视节目主持人曹可凡握手时，总书记打趣地说：“好像瘦下来了嘛！看来你和上海的政府一样，‘瘦身’成效明显啊！”总书记很巧妙地用这个比喻肯定上海在行政审批改革方面取得的成就，也成为后来媒体网站竞相转载的热词。之后我们再遇到曹可凡代表，都跟他开玩笑说：你给上海做了一个大大的广告！
采访组：请您讲讲2015年两会期间习近平同志在上海代表团参加审议时的情况吧。
谈燕：2015年3月5日这一天恰好是正月十五元宵节，习总书记如期来到全国人大上海代表团，与代表们一起审议政府工作报告。刚一落座，他就先向大家致以节日问候和良好祝愿，随后说：“非常高兴又同大家相聚一堂、共商国是。每次听到上海代表团的同志发言，都很受启发，也很有收获。”他希望在场代表发言的时候能开门见山，摆事实、讲问题、谈观点、提建议。
审议中，总书记高度肯定了上海一年来取得的发展成绩，认为上海交出的答卷“可圈可点”，同时对上海未来发展提出了四个“走在前列”的新要求：希望上海在以开放促改革方面继续走在前列，在创新驱动发展方面继续走在前列，在创新社会治理方面继续走在前列，在从严管党治党方面继续走在前列。
的确，上海作为沿海发达地区，遇到的问题、经历的阶段，会先于其他地区，上海针对遇到的问题拿出切实可行的举措，未来就会对全国具有指导借鉴意义。
我一边想着，代表们的发言也争先恐后地进行着。大家都围绕总书记一年前也就是2014年3月对上海提出的“全国改革开放排头兵、科学发展先行者”要求谈了自己的感受和建议。总书记听完以后说：“惟改革者进、惟创新者强、惟改革创新者胜。”他强调，抓创新就是抓发展、谋创新就是谋未来。关键是依靠科技创新转换发展动力。人都是有惰性的，老常态的路子、简单粗放的发展路子难以为继了。在经济发展上要坚持创新驱动发展，坚持转方式调结构。他借用一句流行词说：“也不能那么任性了，否则靠什么可持续发展。”他还指出，上海应当推动创新驱动发展，而不应当追求总量规模在全国的排位；应当更加注重经济结构的优化升级，淡化GDP在考核中的色彩。
经济学家张兆安代表在发言中，讲到自贸区建设过程中有三类人，政府官员关注改革效益，企业家关注商机和利益，老百姓关注为生活带来的好处。总书记觉得张兆安代表的概括非常到位，他说，要让老百姓对改革有更多的获得感，拿出更多叫得响、立得住、得认可的实招。他在肯定上海自贸区建设为国家探索构建开放型经济新体制作出贡献的同时，鼓励大家进一步解放思想、大胆实践，披坚执锐、攻坚克难，还为上海自贸区下一步发展“支招”：加强整体谋划、系统创新，着眼国际高标准贸易和投资规则，使制度创新成为推动发展的强大动力。
实际上，总书记对上海改革创新的关心，是时刻以人民为中心的。在谈到转变发展方式和调整产业结构的时候，他关切地问道，城镇居民人均可支配收入是多少？农村居民的又是多少？是不是全国最高？得到肯定的答复，他的脸上露出了微笑。
总书记还很关心环境保护问题。他关切地问道：“上海一年空气质量优良的天气能占到多少？”相关领域的代表告诉他，空气优良的天气能占70%左右，主要是人努力天帮忙，东南风刮得多一些，天气就更好了。笑声中，总书记接过话来：“这是借东风啊！不过不能只靠借东风，还是事在人为。”
王战代表继上一年之后再次发言，带来了关于“一带一路”和长江经济带两大战略的建议。总书记听到王战发言时，笑着说：“王战，每次都发言的。”王战认为，“一带一路”战略和长江经济带战略，不是短期建设问题，必须做理论上的综合研究和积淀。总书记表示，对王战提出的意见建议“照单全收”，择其善者而从之。
前面我提到，2014年参加集中审议时，总书记提出希望上海走出一条符合特大城市特点和规律的社会治理新路子。2015年，时任上海市委副秘书长刘卫国就向总书记汇报了市委围绕“创新社会治理，加强基层建设”设立“一号课题”的相关情况，以及形成的“1+6”调研成果。针对他的发言，总书记特别强调了社会治理中人的因素，提出要建立一支素质优良的专业化社区工作者队伍，推动服务和管理力量向基层倾斜，实现从管理向治理转变。
农民工代表朱雪芹以“劳动最光荣”为主题，讲述了自己在上海奋斗的历程。当总书记得知朱雪芹已经在上海奋斗20多年时，微笑着点了点头表示肯定。
时任市委副书记应勇代表讲到全面从严治党和抓“关键少数”的问题。总书记听了他的发言，打趣地说道，现在“关键少数”都变成热词了。但他话锋一转，说道，就是要抓住领导干部这个“关键少数”。当时上海已经开始试行规范领导干部配偶子女经商办企业的相关政策，总书记高度肯定了上海的做法，并以韩国、新加坡等国家为例，讲到别的国家是怎么治理贪污腐败的：“一些国家的反腐败法也在修订，比如韩国，把家属收受贿赂、人情往来等也纳入其中。”可见总书记对国外反腐败法有不少关注和研究。他还表示，上海有这样的魄力率先推进这么一个举措，非常不容易，也非常可贵，下一步要稳妥实施，形成可复制、可推广的成果。
审议进行了两个多小时，大家都觉得向总书记汇报、与总书记交流是一种享受，像是每年过年都会相聚的老朋友，一张口都是说不尽的体己话。结束时，总书记还亲切地说：“今天是元宵节，不能拖得太晚！祝大家节日快乐、阖家幸福！”可大家都不舍得散去，围在总书记身边想和他再握握手，聊几句。
总书记与大家一一握手时，又看到了曹可凡代表，就问他最近做了什么节目。曹可凡告诉总书记，改编自路遥小说的电视剧《平凡的世界》是上海投资制作的，近期正在热播，当即引起了总书记的极大兴趣：“路遥我认识，当年下乡办事时还和他住过一个窑洞，曾深入交流过。”在与上海国际港务（集团）股份有限公司党委书记、董事长陈戌源代表握手时，总书记关心地询问上港足球队的比赛成绩；在和中科院上海分院朱志远代表握手时，还没等朱志远代表报告，总书记就主动问道：“上海的蛋白质中心建得怎样？”还饶有兴趣地回忆起当年他在上海工作时，关于国家实验室建设前前后后的故事。
采访组：2016年的审议，有哪些与往年不同的特点？
谈燕：到了2016年的集中审议，各位代表一进会场，就注意到一个新变化：之前几年，和习总书记同排就坐的，一般是上海市委书记、市长、人大常委会主任等领导干部。但是这一年，像前面提到的“小巷总理”朱国萍、农民工代表朱雪芹、村党委书记孙跃明等基层代表的桌签和总书记的桌签摆在同一排，而且就在总书记的周围。这虽然只是一个小小的改变，却给基层代表很大的鼓舞，体现了总书记是把自己当作一名普通人大代表来参加审议的。这样的安排从此也成为一项惯例延续下来。
在2016年的审议会上，中国工程院院士、上海大学校长金东寒代表围绕“创新驱动发展、加快建设科创中心”这一主题发言。总书记在听了他的发言后强调，首要的是创新，创新发展理念是方向、是钥匙。他还引用一句古诗：“志士惜年，贤人惜日，圣人惜时。”意思是鼓励大家要抓住时机，瞄准世界科技前沿，全面提升自主创新能力，力争在基础科技领域作出大的创新、在关键核心领域取得大的突破。我感觉，总书记的传统文化学养极高，每次讲话中对一些经典佳句信手拈来，而且用得恰到好处，令人印象深刻。
中科院上海分院院长、上海科技大学党委书记朱志远代表在发言中提到，2013年度诺贝尔奖生理学或医学奖获得者罗斯曼被上海科技大学和中科院的科教融合所吸引，原本不打算建立团队的他主动提出在上海设立实验室，并构建以青年学生为主体的科研团队同中科院开展联合研究。听到这个消息，总书记�
